— Нет. Даже записываться народу стало больше, чем раньше. В первом полугодии 2014 года — на 17 % больше, чем в 2013 году.

— Изжили себя те библиотеки, которые работают по-старому. У библиотеки долгое время была только функция выдачи книг. А теперь появляются и другие, в том числе просвещение и передача знаний. Большинство московских библиотек как раз такие: они современные, они стараются общаться с горожанами, проводят много интересной работы. Но да, некоторые библиотеки представляют собой некомфортный, закрытый мир с неудобным расписанием, куда никто не ходит. Там есть кризис, и мы эту проблему решаем.

Любую библиотеку, вложив туда некоторое количество денег и усилий, можно оживить и сделать интересной для москвичей. У библиотек огромный потенциал, они могут стать теми кластерами, в которых будут возникать локальные сообщества, где люди будут превращаться в горожан. У нас люди живут не в городе, а в квартирах. Выйти из дому и прийти в библиотеку как в культурный центр района, получить доступ к знаниям — это важнейшая функция библиотеки. Это не просто место просвещения, которое распространяет информацию и знания.

Библиотека должна быть важнейшим социальным местом.

Других подобных учреждений у нас нет. Разве что поликлиники. В них тоже приходит много людей общаться друг с другом. Это общение происходит на определённом базисе, и он не всегда хорош. Я считаю, что на базисе культуры общение может быть интереснее и полезнее, чем на базисе лекарств и болезней.

— Во-первых, мы сделали там удобный режим работы, во-вторых, создали нормальную обстановку, не оскорбляющую человека, поставили нормальное оборудование, сделали хороший, качественный ремонт. В библиотеку может прийти любой человек с улицы, воспользоваться читальным залом, поработать за компьютером, подключиться к Wi-Fi. Там проходят по три мероприятия в день: и лекции, и круглые столы, и встречи с писателями. Они очень разные — от курсов компьютерной грамотности для пожилых людей до бесплатных курсов эсперанто.

Библиотеку посещают в среднем 280 человек в день. На абонементе выдают порядка 200 книг в день. Это хороший показатель даже для финских библиотек.

Мы говорим сейчас про одну библиотеку, но основной смысл этих пилотных проектов — показать, что изменения возможны. Самая главная заслуга в том, что в библиотеки стали больше ходить, о них стали больше говорить, в библиотеках стали по-другому общаться с посетителями, стали доказывать, что и в библиотеках есть жизнь.

В Москве очень много очень хороших, популярных, любимых библиотек. И то, что мы продемонстрировали, что из места, куда ходит десять человек, библиотека может превратиться в место, куда ходит 280 человек, — это важно.

— На все 440. Возможно, где-то изменения начались не с капитального ремонта, но поменялись порядок работы, правила расстановки фондов. Через несколько дней должна открыться библиотека в Новой Москве. Это необыкновенного качества библиотека, которая находится очень далеко от центра.

— И старые, и новые. Старые сотрудники изменений хотят не меньше, чем новые. Они понимают, что работать в библиотеке, куда никто не ходит, неинтересно, скучно и, главное, унизительно.

— Это спорный момент. За границей был опыт открытия библиотек в торговых центрах, и это получилось не очень удачно. Люди в торговом центре настраиваются на жизнь, ритм торгового центра. Библиотека — это всё-таки место, где человек может побыть один, наедине с книгой, пообщаться с товарищами, решить какие-то проблемы, но это не такое коммерческое предприятие, как книжный магазин. Хотя в Юго-Западном округе в торговых центрах есть буккроссинги, которые пользуются большой популярностью.

— Нет, не круглосуточными. В библиотеке Достоевского в качестве эксперимента будет запущен платный ночной коворкинг, посмотрим, насколько это будет интересно горожанам. Вы сможете прийти туда, взять книгу с полки, воспользоваться читальным залом. Но в библиотеке очень много и других важных услуг, которые, конечно, круглосуточными не будут.

— Я не могу об этом сказать. Я занимаюсь библиотеками Москвы, но знаю, что и в Московской области, и во Владивостоке, и в Петербурге библиотеки меняются. Процесс идёт во всём мире, мы немножко опоздали, но опоздали не фатально. Раньше всего перемены начались в Скандинавии — ещё пятнадцать лет назад, потом прошли в Англии, в Америке. Реформа была и в Прибалтике, в Казахстане сейчас проходит. Это совершенно естественно, и мы сейчас активно ею занимаемся.

— Перегнать ещё успеем и учесть те ошибки, которые были допущены теми, кто ступил на этот путь раньше.

— Например, в Англии в библиотеках стали уничтожать бумажные книги, цель была — сделать из библиотек культурные центры общения и коммуникации. Но, когда исчезли книги, люди туда ходить перестали, и потом в северном Лондоне несколько центров снова переделали в библиотеки, закупив книги.

— Библиотек очень много, и они очень разные. Если говорить о библиотеке, которая мне очень нравится, — это фантастическая по своей красоте и устройству небольшая библиотека города Выборга архитектора Аалто. Там организация процесса очень удобная, комфортная для людей, там не унижают человеческое достоинство, наоборот, возвышают человека, там организованы разные формы общения человека с текстом и людей между собой.

— Да, согласен. Более того, ВЦИОМ говорит даже о завышенных данных по читающим.

— Восстанавливать чтение как практику, как некоторое действие. Если рассматривать книгу как один из элементов досуга, она не конкурентоспособна. Но книга — это не только досуг, и функции библиотеки — это не только предоставление книг, а в первую очередь просвещение. Если мы будем относиться к книге как к развлечению и как к товару, то проиграем и читать будет ещё меньше людей.

— Моему сыну почти одиннадцать лет, у него есть доступ ко всевозможным гаджетам, но он читает, и читает много. Прежде всего, культура чтения должна прививаться в семье, но и, конечно, в школе тоже. Нужно понять, что чтение — это чтение, а не просто складывание букв в слова, это работа над текстом.